机器提供精度，扩展范围

主持人安珀·史密斯: 锡拉丘兹上州医科大学, 纽约, 邀请您成为“知情患者”, 我们的播客邀请了来自纽约中部唯一的学术医疗中心的专家. 我是主持人，安柏·史密斯.

现在越来越多了, 做过手术的病人, 尤其是前列腺手术, 他们的手术会在机器人的帮助下完成吗.

今天我将和Dr. Seetharam Bhat. 他是上州立大学泌尿科的助理教授.

欢迎来到“见多识广的病人”节目. Bhat.

setharam Bhat, 黑带大师: 谢谢你们邀请我来这里.

主持人安珀·史密斯: 让我们从机器人在外科手术中使用的一些历史开始, 你如何定义机器人? 什么是机器人?

setharam Bhat, 黑带大师: 所以“机器人”这个词实际上来自斯拉夫语词根. 它的基本意思是“与劳动有关”.“因此，任何可以执行复杂任务的机器都被认为是机器人. 这就是一切开始的地方.

慢慢地，我们把这些机器引入医疗领域，现在，我们在第一代. 所以我们有机器人可以模仿外科医生的动作, 但它可以帮助我们在一些地方进行手术这些地方我们无法用常规的手和工具进行手术.

主持人安珀·史密斯: 外科医生是多少年前开始使用机器人的?

setharam Bhat, 黑带大师: 所以在真正的意义上, 如果你从设备的角度来看, 神经外科医生实际上在1908年使用了立体定向手术. 立体定向手术是一种可以利用图像精确地将器械送到某个点的手术.

要么你可以手工操作，要么你可以通过图像和坐标将辐射传送到身体的特定部位. 这就是一切开始的地方. 这是机器人手术的原始形式. 最后我们继续前进, 1980年, 骨科医生开始使用一种叫做RoboDoc的设备, 他们能在哪里做整形手术.

然后通用机器人在2000年左右出现，当时DARPA, 这是美国国防研究所.S. (美国国防高级研究计划局), 和斯坦福研究所, 他们相互协调, 他们试图制造在战场上使用的机器人.

这就是机器人手术真正起飞的时候, 随后被商业化并进入医疗领域.

主持人安珀·史密斯: 很多时候，当我想到机器人辅助手术时, 我觉得应该是腹腔镜手术, 你不用传统的方式给病人开刀, 你只是在用小切口.

是这样吗，还是你们也用机器人做开放性手术?

setharam Bhat, 黑带大师: 如果你看看我们目前使用的设备, 骨科医生使用的机器人有点像开放式手术, 虽然伤口很小.

所以有两种机器人. 一个是远程呈现机器人，另一个是腹腔镜设备. 所以你使用一个常规的腹腔镜设备，你用机器人来引导和移动这些设备.

这些仪器的问题是它们没有手腕. 所以这些动作不像你的开放式手术. 而目前使用的机器人系统, 达芬奇体系, 它有一个手腕末端技术, 基本上它有一个手腕, 所以它可以向七个不同的方向移动, 你可以在外面模仿你的动作, 在病人体内.

主持人安珀·史密斯: 如果我没理解错的话, 达芬奇机器人有, 就像, 一只手臂, 像人一样, 它可以像手腕一样扭动, 在多个方向和角度?

setharam Bhat, 黑带大师: 正确的. 这是腹腔镜手术的一个限制，我们不能移动手腕. 所以我们必须改进腹腔镜手术的技术. 所以难点在于缝合. 这就是手腕发挥重要作用的地方. 缝合是任何手术的基本部分.

主持人安珀·史密斯: 好吧, 在我们继续研究机器人辅助手术之前，我们还需要了解其他的术语或里程碑吗?

setharam Bhat, 黑带大师: 现在, 我们拥有的是一个真正的机器人, 这就像一个主从机器人, 在哪里, 病人有很多顾虑, 我们每天都看到, 是,, “你要做手术吗?, 还是由机器人来做手术?"

这是人们最关心的问题. 现在的机器人系统，都是我们在做手术. 我们控制它. 机器人只是在病人体内做运动. 在未来，也许我们会有自主机器人，所以这也是我们前进的方向. 所以我们现在有一个真正的机器人叫做STAR(智能组织自主机器人)机器人, 哪个可以执行特定的任务, 但是再一次, 我们控制机器人.

当我们说，好的，开始吧，这个特定的机器人就会执行手术. 但这还是在试验中. 它还没有进入临床实践. 所以所有在临床实践中可用的机器人系统都是我们在做的.

主持人安珀·史密斯: 今天的手术是否会有更好的结果因为机械臂和相机提供了比人眼更好的视野或者能够到达与传统手术相比难以到达的区域?

setharam Bhat, 黑带大师: 是的. 最典型的例子是机器人前列腺切除术(全部或部分切除前列腺). 这是前列腺癌之前的研究, 人们被推向辐射, 前列腺手术很复杂因为外科医生必须到达前列腺. 结果并不是那么好. 人们在手术后开始漏水. 手术后他们出现了勃起功能障碍.

但是随着机器人技术的进步，我们能够进行前列腺切除术. 如果你看看这些数字, 当机器人在2000年初进入市场时, 两到三年内, 机器人前列腺切除术的数量激增.

我们每年做成千上万的手术, 而在机器人之前, 我们一年要做500到600个手术. 所以这个特殊的过程实际上得益于机器人.

主持人安珀·史密斯: 在机器人出现之前，有没有因为人手太大而无法进入手术空间而无法进行的特殊手术?

setharam Bhat, 黑带大师: 是的. 有些手术是由心胸外科医生做的, 不能把手放进胸腔的地方, 我们使用机器人. 心胸外科医生也在使用机器人来切除左乳腺内动脉(LIMA).“所以他们能够收获，这是他们身体上无法用手做到的.

主持人安珀·史密斯: 如果外科医生不能像用手做手术时那样感觉，他们会错过什么吗? 他们不能感觉到东西，对吧，如果机器人在做那个部分?

setharam Bhat, 黑带大师: 这被称为触觉反馈. 最大的批评之一是, 在第一代机器人中, 没有触觉反馈, 所以我们感觉不到东西.

但是作为外科医生, 我们已经了解了组织是如何运动的, 组织在常规仪器下的表现如何, 这本身就是一种反馈. 所以我们从组织处理的方式中得到了视觉反馈, 所以这真的不是问题, 但是是的, 有一个新的系统叫做TransEnterix机器人，它有这种反馈，你可以真正感觉到组织. 他们在器械的尖端有传感器，外科医生可以感觉到.

主持人安珀·史密斯: 哇. 现在，让我问你关于绝育的问题. 机器人的手比人的手更容易消毒吗?

setharam Bhat, 黑带大师: 事实上，它实际上更好. 很容易消毒. 你可以用其他多种消毒方法消毒双手, 但是给机械手消毒是很容易的.

我们使用环氧乙烷. 你也可以通过Sterrad(一种消毒设备)和许多其他设备对这些仪器进行消毒.

主持人安珀·史密斯: 这里是纽约州推荐最近最火的赌博软件的“知情患者”播客. 我是主持人，安柏·史密斯.

我说的是机器人在外科手术中的应用. Seetharam Bhat.

在最近的一次讲座中，你说前列腺挽救了机器人手术.

你这话是什么意思?

setharam Bhat, 黑带大师: 最初, 当机器人被引入时, 它被引入心胸外科, 但后来心胸外科医生用它来切除LIMA, 这是, 左乳腺内动脉, 然后他们对心脏进行切开手术. 出于某种原因，他们没有采用机器人手术.

所以这些机器人大多只是躺在这些大学里，没有被使用. 那时候，泌尿科医生. 来自Vattikuti(泌尿科)研究所(底特律)的Mani Menon, 决定在前列腺手术中使用这个机器人.

所以最初FDA(食品和药物管理局)并没有批准前列腺手术, 大多数中心都没有使用它们. 但一旦他展示了如何用这个机器人做前列腺切除术, 这项技术很快就被采用了, 很多中心开始做机器人前列腺切除术, 这就是为什么我们说机器人前列腺切除术拯救了机器人技术, 而且被广泛采用.

我们目前在这个国家安装了大约3000个装置，超过3000个.

主持人安珀·史密斯: 为什么机器人前列腺切除术的施行率是传统开放式手术的五倍?

setharam Bhat, 黑带大师: 这是技术上的挑战. 前列腺是位于患者骨盆膀胱下方的一个器官, 骨盆是保护膀胱和前列腺的骨笼.

才能到达前列腺, 我们得把手伸到膀胱下面，够到前列腺. 前列腺通常是核桃大小的器官. 这是小. 我们很难看到它. 我们很难感受到它. 我们很难解剖它. 这个机器人的放大倍率是10倍. 你看得更清楚，事物被放大，仪器更精确. 我们可以更精确地执行这个程序.

主持人安珀·史密斯: 听起来有很多好处. 有没有病人不推荐机器人手术, 你会说他们真的只需要一个开放手术吗?

setharam Bhat, 黑带大师: 目前，机器人前列腺切除术的适应症很广泛.

所以你几乎可以把它提供给所有的病人. 以前是有限制的. 肥胖患者没有接受手术，但我们发现机器人手术对他们来说是安全的.

唯一一个我们可能不会考虑机器人前列腺切除术的例子是那些过去做过多次手术的病人.

腹部有多个切口，应该会有很多疤痕组织, 大量肠粘连(瘢痕组织带), 然后我们改变我们的方法. 我们不穿过腹部, 我们穿过会阴, 哪个在阴囊后面，肛门前面. 所以我们做一个切口，通过这个特殊的路径到达前列腺.

主持人安珀·史密斯: 现在有很多公司都在生产手术机器人. 它们之间有什么标准吗?

setharam Bhat, 黑带大师: 达芬奇机器人，这是目前存在的系统，我们在美国使用的最常见的系统.S., 拥有所有的专利吗, 现在已经过去20年了, 专利快要到期了, 所以我们看到所有其他公司都推出了他们自己版本的手术机器人.

达芬奇取得了什么成就? 它向我们展示了机器人在医疗领域的应用，也证明了机器人是安全的. 这是达芬奇在过去20年里的两个价值.

现在，由于专利已经过期，有很多公司正在引进. 有一家名为CMR机器人的公司，他们有自己的机器人版本. 他们的总部设在伦敦. 美敦力是美国一家大型医疗公司.S.他们带来了自己的机器人.

它们都有相似的运作原理，但又略有不同.

就像, 达芬奇是一个机器人，所有的手臂都出自一根杆子, 而美敦力的机器人, 手臂是独立的, 所以你可以把它们放在不同的位置, 所以你可以配置机器人的工作方式. CMR也是一样. 手臂是不同的, 所以你可以把一只手臂放在头部, 一只手放在病人腿上, 一只胳膊放在一边, 而是在达芬奇的画里, 它是单极, 然后从单极伸出多个臂.

这些都是细微的差别，但它们都有风险. 他们都有类似的乐器. 没有人会因为一家新公司发布了一款设计完全不同的新机器人而改变技术. 所以设计几乎是一样的. 只是他们有点不同.

主持人安珀·史密斯: 我看到. 现在，我们讨论了前列腺，我们讨论了心脏. 还有哪些类型的手术可以由机器人辅助完成呢?

setharam Bhat, 黑带大师: 现在, 几乎所有的普通外科医生都在使用机器人:胆囊切除术(胆囊切除), 他们在做肠道手术. 直肠手术, 再一次。, 直肠是骨盆中的一个器官, 在膀胱后面, 这些手术都是由机器人完成的. 胸外科医生用它来做肺部手术. 骨科医生使用的机器人有不同的型号. Mako机器人可以帮助关节置换(恢复关节). 我们可以用它来替换臀部. 有些机器人是专门为脊椎设计的.

还有其他多家公司也为其他手术提供不同的设计. 所以现在几乎所有的外科手术都有一个机器人.

主持人安珀·史密斯: 机器人被用于脑部手术吗?

setharam Bhat, 黑带大师: 立体定向手术实际上是一种机器人手术. 真正意义上的, 他们不会用达芬奇机器人做脑部手术, 但是立体定向手术是一种机器人手术, 现在, 他们基本上是把核磁共振扫描结果输入机器, 机器引导这些仪器. 如果你想切除脑部的病变, 他们实际上可以精确地打一个毛刺(钻)洞，然后把这些仪器直接放在那个特定的地方，用超声波或射频消融来消融.

他们可以使用多种其他技术来做到这一点. 所以他们正在这么做. 我是说，是他们先开始的.

主持人安珀·史密斯: 我们是否期待有一天完全由机器人来完成手术?

setharam Bhat, 黑带大师: 这就是它的方向. 现在, 如果你看看机器人的自主性, 自主性是指你让机器人自己执行任务, 有不同程度的自主权. 我们从自动驾驶汽车中得到了这个概念.

现在, 所有可用的机器人都是一级机器人, 哪里是主人, 这是, us, 外科医生, 谁在操作这个机器人. 机器人会模仿我们的动作.

二级自治是当你有特定的任务时，机器人会执行. 他们不会执行整个操作, 但是我们给了他们许可, 他们会执行一项特定的任务, 比如缝合或切割一个特定的组织或者在腹部做一个切口. 所以它会执行一个特定的任务.

在3级自治中, 我们期望机器人执行更复杂的任务, 但决定机器人是否执行任务的是我们. 所以它可以执行整个操作，但是我们说，好吧，继续. 我们有一定程度的自主权, 也就是说我们可以控制这些机器人, 我们可以控制这些机器人.

第四级是他们自己动手，所以我们无法控制. 所以他们做了决定. 如果病人必须接受手术, 他们将进行手术, 然后他们会管理结果和一切. 所以这一切都是他们做的，我们不能凌驾于他们之上. 这是四级自动驾驶. 现在，我们在第二级. 我们的机器人正在接受测试，以执行特定的任务.

主持人安珀·史密斯: 增强现实与外科手术有什么关系?

setharam Bhat, 黑带大师: 所以如果你从总体上看增强现实, 基本上你是在使用计算机生成的模拟并在现实世界中使用它.

现在有很多公司都有不同的产品，我们可以在手术中使用病人的图像，并覆盖在手术现场. 有一家公司叫Ceevra. 它的作用是, 他们使用病人的图像, 制作…的3D模型, 说, 前列腺癌, 周围的建筑, 前列腺周围的淋巴结. 你可以在当前的机器人系统中使用这些3D模型, 你可以把它们叠加在一起了解病人的解剖结构.

还是TransEnterix机器人, 我告诉过你们, 他们有工具可以把这些图像叠加到病人身上. 你可以测量病人体内的物质. 他们实际上有一把尺子, 你可以测量, 说, 我要向前列腺移动5厘米. 我可以用这些尺子测量我移动了多远.

所以它朝着这个方向. 就像在病人体内使用谷歌地图一样. 你知道怎么做，去哪里，怎么找到解剖结构，怎么做手术.

主持人安珀·史密斯: 那么，你想看到机器人在医学领域如何发展?

setharam Bhat, 黑带大师: 我既是粉丝又是怀疑论者.

我喜欢这样一个事实，我们有这么多其他的工具来提高我们执行手术的能力. 但同时，我也担心病人的安全.

比如，现在，AI(人工智能)是一件大事. 人们在谈论人工智能. 当ChatGPT启动时, 它能准确地回答几乎所有的问题, 所以它可以以98%的准确率解决一个数学问题, 但是随着时间的推移, 现在准确率下降了因为它在学习互联网上的其他东西. 所以最近他们发表了一篇论文，其中它只能准确地解决大约2%的问题.

这甚至可以发生在手术机器人身上. 如果你有一个新的外科医生或实习住院医师想要做手术, 然后机器就学会了, 在我们, 机器学习的内容是无法控制的. 这就是人工智能的问题所在. 你只要给机器提供大量的数据集，机器就会学习. 它不能挑选哪个是对的哪个是错的. 它只是根据喂给它的东西来学习.

所以我认为病人的安全必须被考虑在内, 我们仍然需要一些控制. 四级自动驾驶让我很害怕.

主持人安珀·史密斯: 我想问的是，你是否愿意让一个四级机器人给你做手术.

setharam Bhat, 黑带大师: 如果你和真正支持人工智能的科学家交谈, 他们会告诉你，自动驾驶汽车也是同样的问题. 你可以用自动驾驶汽车作为手术机器人的例子. 你会让车送你回家吗?

但他们会支持有数据的自动驾驶汽车. 他们说，当汽车自动驾驶时，事故的数量比人类驾驶汽车时要少. 因此，人为错误在其中占很大比重. 手术也是一样. 使用自主机器人的想法是消除人为错误. 这就是我认为经验发挥作用的时候.

这有点微妙. 你需要有经验丰富的外科医生来做手术，所以手术失误要少得多. 这就是为什么我们有监护(监控和评估)这样的工具, 我们有培训, 我们必须接受近10年的培训才能真正开始对病人进行手术.

这就是区别. 我对病人安全的未来持怀疑态度. 与此同时，我对所有这些技术感到兴奋.

主持人安珀·史密斯: 你给了我们很多值得思考的东西. 我很感谢你抽出时间来接受采访. Bhat.

setharam Bhat, 黑带大师: 当然. 谢谢你！.

主持人安珀·史密斯: 我的客人是博士. 上州立大学泌尿学助理教授Seetharam Bhat说. “知情的病人”是一个关于健康的播客, 科学与医学, 由锡拉丘兹上州医科大学为您带来, 纽约, 由吉姆·豪制作.

在upstate找到我们之前的剧集.edu/informed.

主持人安珀·史密斯: 如果你喜欢本期节目, 请告诉一个朋友听, 太, 你可以在Spotify上对“知情患者”播客进行评分和评论, 苹果播客, YouTube或任何你收看的地方.

我是主持人安珀·史密斯，感谢大家的收听.